3月6日，全国政协委员、前工信部部长李毅中接受和讯网和今视网联合专访时说，稀土是中国宝贵的、稀缺的矿产资源，它在国民经济、国防工业、尖端科学上的用途不言自明。我们对稀土行业的整顿，是为了资源和环境保护，西方国家的一些异议完全没有道理。
 
　　以下是采访实录：
 
　　和讯网·今视网：欢迎您接受和讯网和今视网联合对您的访谈，我们知道十八大报告明确提出了坚持走中国特色新型工业化、信息化、城镇化、农业现代化的新四化道路。目前来看城镇化是目前的热点，改革红利的释放也是以城镇化作为突破口，您又对工业化进行了大量的调研。您认为这两化在良性互动发展过程中可能存在哪些问题？将来遇到这些问题应该如何解决？
 
　　李毅中：十八大提出四化同步发展，城镇化又是大家议论和关注的热点。简单说，用十八大的话来说，工业化和城镇化良性互动。首先从工业化这头讲，工业化是城镇化的前提条件，给城镇化创造了条件，奠定了基础。
 
　　第一，农民进城要有活干，要有岗位。所以，工业的发展，工业的进程，工业本身带动了服务业的发展，为农民进城提供了工作岗位。尤其在十六大提出的新兴工业化道路里，最后一句话，人力资源由此得到充分发挥。在十七届五中全会关于现代产业体系建立，五句话最后一句话，吸纳就业能力强的。所以，我们在发展高科技、发展资源密集、技术密集，还要注重发展劳动力密集型的，这就是工业支持城镇化，它创造了劳动岗位、工作岗位，不然农民进城干什么？
 
　　第二，给城镇化提供了资金。中央财政、地方财政的收入很大一块，最主要的一块是来自于二产，来自于工业，工业上交的利税是财政的主要来源之一。地方政府有了钱，才能去搞城镇化，搞城市建设，提供了资金。
 
　　第三，为城镇基础设施的建设提供了支撑，城市基础建设，农民进城要有地方住，要有交通，要看病，孩子要上学，相应城市基础建设要发展，不仅是农民工，原来市民生活质量要提高也要改善。建设城市的基础设施毫无疑问，工业是基础，工业是支撑。所以，工业化对城镇化来讲，我觉得有这几个方面。
 
　　第四，工业化的进程为城市建设互相融合促进了城市的建设。比如城市发展工业怎么发展？不是过去的村村点火，处处冒烟，而是多搞工业园区、开发区、高科技区。在工业化的进程中，按照产业集聚的模式，从城市布局来讲又回到离中心区远一点，避免了污染，城市规划更加合理，工业化的模式和城市建设规划要融为一体。
 
　　从城镇化对工业化的支持来讲，首先它是工业化潜在的巨大市场，生产出来的工业品，工业服务为谁服务，卖给谁？每年有1200万的农民工进城，城市人均收入和农村人均收入按现在的比例是3.2比1，消费也是3比1，当然不是说农民今天进城，明天消费就上去了。它稳定下来以后，它在城市的消费要比在农村的消费高三倍。另外城镇化水平的提高，原来市民生活水平的提高，这是最大的、潜在的市场，没有市场工业品卖给谁？所以，拉动内需、拉动消费，城镇化是做了巨大的贡献。
 
　　第二，这就是城镇化提供了来源丰富、素质不断提高的产业大军。现在2.6亿农民工，1.6亿异地进城，1亿在原地，当然这也是身份的转化，素质的提高，有一个过程，这也是城镇化提高质量的一个方面。特别是在基础产业，在一些服务业，它的主体甚至是农民工，它成为新产业大军的后备力量，不断的提高他们的素质，涉及到中国工业化的质量和素质，这一点非常重要。
 
　　第三，通过城镇规划大中城市，发展大量的中小城市、城市群，为产业集聚转移，为工业的发展创造了条件。我对城镇化没有太深入的研究。我想它们的关系，理解十八大的“良性互动”至少可以从这几个方面理解。
 
　　和讯网·今视网：从数据上来说，中国现在是世界第二大经济体，它的制造业也是跃居全球第一，存在一些大而不强，像您刚才说到的诸多的问题。十八大提出要在2020年基本实现工业化，在未来7年多的时间里，在您的脑子里有没有一个比较详细的路线图呢？
 
　　李毅中：刚才已经涉及到这个问题了。具体怎么做肯定要有一个规划，十二五规划、十三五规划，而且要纳入全面建设小康的目标。具体要做的事情，我可以举习近平同志在中央经济工作会议上讲的一段话，我觉得是我们今后应该思考和落实的。他说，调整结构总的方向是五件事，第一件事，是传统产业的改造优化转型升级。刚才讲我们的工业够大了，怎么样转型升级？从中低端向高端，怎么样提升它的经济技术指标，怎样通过两化深度融合来提升它，转型升级优化改造，这是第一件事。而且李克强同志和温家宝总理都强调，这是一项重要的任务，对传统产业要脱胎换骨的改造。
 
　　第二件事，积极培育和发展战略性新兴产业，就是七大战略新兴产业。信息产业、节能环保、高端制造[NextPage]、新能源、生物医药、新材料、新能源汽车，积极培育发展。
 
　　第三件事，积极发展生产型服务业。
 
　　第四件事是能源交通和城市基础设施建设。
 
　　第五件事是构建现代产业体系。
 
　　我想这五件事是我们基本实现工业化路径要做的事情。工业行业来讲，尤其前三件事情已经纳入十二五规划。近平同志还讲了另外一段话，要创新驱动，他讲了几个创新，要加强科技创新，刚才我们讲到的创新能力不足。还要强化质量创新，品牌创新，产业结构创新，商业模式创新，加了五个创新。这恐怕也是我们通过创新驱动来提升我们的工业化水平和路径。
 
　　当然除了创新之外还有扩大改革开放等前面讲的事情，这都应该构成我们2020年基本实现工业中要做的工作去一件件的落实。
 
　　和讯网·今视网：下面有一个来自江西今视网的问题。由于江西是一个欠发达的革命老区，它的工业化和其他省份相比存在不小的差距。去年国务院出台了《赣南苏区的振兴计划》，这对江西来说可能是一个很好的机遇。您觉得在未来苏区振兴的过程中需要注意哪些问题，才能打好工业化这张牌？
 
　　李毅中：我去江西省调研过几次。别的行业不说了，我就说一个稀土。稀土是中国宝贵的、稀缺的一种矿产资源，它在国民经济、国防工业、尖端科学上的用途不言自明。我们现在的储量大约占了全世界的23%，但是提供了90%的稀土，小平同志曾经说过一句话，中东有石油，中国有稀土。这本来是我们的强项。但是由于各种原因，这个行业很混乱，在开采上私挖乱采。我到江西赣州专门为这个问题待了几天，江西是江南，到处青山绿水，但是在生产稀土的地方，那个山就像人得了癞痢头一样，没了。因为它埋藏比较浅，所以，私挖乱采就把表层的植被树木全部挖掉，然后去开采。它不像煤炭那么深，它把表层都破坏了。然后稀土进行提炼以后，它的那些废渣，所谓废渣就是含有相当数量的稀土，因为它是粗放的开采，水浆排到河里，远远望去那个河和山沟是白的，近处一看都是废渣。所以，对环境的污染，对资源的破坏，这是不能容忍的。因此，我们提出稀土行业的整顿，这完全是资源保护，环境保护，这完全是我们应该做的。
 
　　至于这个问题引起一些异议，尤其是西方国家的一些异议没有道理。说到这里，江西的特色之一是稀土，稀土有轻质稀土和重质稀土，轻质稀土是以北方的包头为中心的，重离子的稀土用途更广、用途更大，主要就在江西赣州，因此整顿发展稀土工业既是一种传统，也是一种战略新兴产业，江西有这种资源禀赋的优势。江西省政府和赣州市政府也高度重视，其中有一条措施，全国组织几个大型的骨干厂，肯定江西赣州这里是一个重点，希望江西省能够按照国家的产业政策，按照我们对稀土工业的整顿、调整、发展，把它的开采业、冶炼业、加工业、使用业，把生产、科研、开发密切结合，在产业调整，组建大型公司，淘汰落后，重组兼并上能够做出新的成绩。这就成为一个亮点，不仅成为江西的一个优势产业，也为全国的稀土工业做出贡献。